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2019-03-06

沈委員智慧:主席、各位列席官員、各位同仁。我最近在司法委員會提出刑法第二百七十八條修正案,對於虐童致死、傷害12 歲以下兒童致死加重其刑責,可以處無期徒刑及死刑,正要開始修
法。部長,你同意嗎?贊同嗎?

主席:請衛福部陳部長說明。

陳部長時中:主席、各位委員。基本上,司法問題還是尊重相關法務單位。

沈委員智慧:對於這種事情,站在衛福部的立場,有關保護兒童在立法上,你採取的是不作為、不聞嗎?我請教你,以部長的身分對這樣的立法,你贊成嗎?我當然知道不是你主管,你贊成嗎?

陳部長時中:這牽涉到刑度的問題,我也不便回答,因為這確實不是我的職責範圍之內。

沈委員智慧:難怪。我想我們是簽了世界兒童權利公約的國家,對吧?我們不是簽署國,我們是支持、也宣布尊重世界兒童權利公約,並且國內是……

陳部長時中:已經有施行法。

沈委員智慧:我們自己有訂定相關的施行法,你覺得現在保護兒童的社會安全網夠嗎?即時通報系統夠嗎?

陳部長時中:現在我們都積極在整備中。

沈委員智慧:只是準備中?難怪。

陳部長時中:整備,不是準備。我們已經進入整備期了。

沈委員智慧:我覺得臺灣已經變成全世界虐殺兒童一個非常可怕的國家,這在國際上真是臺灣的奇恥大辱,我們自稱有中華文化水平的國家以及有文化水平的人民,可是最近我看到的三件虐童案
,虐童致死案的通報時間官方通報完全無所知悉,如新北市一名四歲女孩被兩位表姨虐打致死,很可憐,女童從被虐待至死亡的時間為三十日;其次,桃園中壢兩歲女童被生母以及生母男友凌虐致死,被凌虐至死亡的時間為十三日;再者,新北市兩歲的孩子被虐殺至死亡的時間為三十日,尤其這個案子聽起來讓人感到非常慘痛,包括高溫工具燙腳,如同古代的酷刑,被鐵鎚打鼻梁與四肢,被灌毒,死前慘遭塑膠尺、膠管抽打,用尖嘴鉗夾手指,還用手扯其生殖器。我為什麼說如此可怕的言詞,這在報紙上的資料,我們都看得見。很可惜,你們官方通報網路系統完全無所知,而我講的就是最近三年的案例。為什麼我剛才第一件事就詢問你有關官方的態度?我們對於這麼多的虐殺案,這是你的職責,有關網路系統你說正在整備當中,可是臺灣這個環境適合我們孩子好好地生活嗎?這是我們懷疑的地方。因此我再次詢問,在法律上你是否贊成對於虐殺致死者採取加重其刑責,處以無期徒刑或死刑嗎?在你們官方網路系統還在建置當中、還是整頓當中……

陳部長時中:對於這種可惡、可恨的情況,我們都可以講──我恨這個情況,而且也應該被制止,但法律的刑責為何?我們是一個法治國家,要尊重行政院、法務單位在量刑上的考量,這不是我在部會裡面可以做的事情,但我們要做的是通報、防治、處遇的介入……

沈委員智慧:你認為現在的通報跟防治系統已經健全了嗎?我剛才說明這三件如此可怕……

陳部長時中:還沒完全,所以要繼續整備。
沈委員智慧:好,那你告訴我,臺灣何時才能進入整備完整,可以像美國一樣,讓人人皆能檢舉之,人人都會共同保護我們的下一代?

陳部長時中:就美國而言,其個案也非常多,兒少保護工作是永遠沒有停止的一天,要繼續努力做。

沈委員智慧:部長,我對你要搖搖頭。我進一步問你,你的整備要多久?你認為多久可以整備好?

陳部長時中:我剛才跟委員報告過,這是永遠不停歇的工作。

沈委員智慧:跟我講個時間,告訴我整備要到什麼時候、可以做到什麼程度?

陳部長時中:第一個,半年內要把我們的預警系統建立起來,用大數據來分析……

沈委員智慧:即時救援系統什麼時候……

陳部長時中:大概今年6 月建立預警系統,及早發現個案。

沈委員智慧:今年6 月?

陳部長時中:對,我們的資訊系統、運用大數據的分析,我們第一個階段就是把大數據的系統建立起來。

沈委員智慧:接下來呢?

陳部長時中:透過這樣的系統發覺個案,進而追蹤處遇,希望個案不要再回頭。

沈委員智慧:不管是打自己的小孩或陌生人打人等虐童行為,你是否同意人人皆能根據現行犯來報警而處理之?

陳部長時中:當然!應該要報警。

沈委員智慧:每人都可以?

陳部長時中:當然。

沈委員智慧:也就是我們如果把他當成現行犯,當場便能逮捕或制止,你同意嗎?

陳部長時中:那是警察的判斷。

沈委員智慧:在許多的法律上,你都推於其他的司法單位。我再請教你……

陳部長時中:法治社會之所以可貴,是因為大家都各盡本分,分工盡責。

沈委員智慧:好。我再請教一個問題,臺灣有沒有必要在這樣的環境下設置專門保護兒童的機制及機構?

陳部長時中:我想機制是應該而且一定要有的,而機構是如何遂行機制,最佳化的組織為何。

沈委員智慧:對於這樣的機制,如同你剛才提到的通報系統要在半年內完成,就是今年6 月……

陳部長時中:我們大數據的預警系統。

沈委員智慧:對於整個虐童事件是有幫助的嗎?你認為呢?

陳部長時中:我們從……

沈委員智慧:我們現有的機制有幫助嗎?如果有幫助,我們不會成為全世界虐殺孩子而聞名全球,幾乎可以稱為虐殺兒童第一名的國家,真的不像是一個民主法治的國家,或不是一個很文明的國
家,這對國家是一個很大的傷害。

陳部長時中:用這樣來唱衰臺灣是大可不必。

沈委員智慧:我沒有要唱衰,而是事實。部長不要扣我黑帽子,說唱衰,我沒有唱衰臺灣。

陳部長時中:就個案而言,事實上臺灣並不是最多案例的。

沈委員智慧:我只是說虐殺孩童……

陳部長時中:你可以拿證據來說臺灣是第一名,但沒有這個事情!我指的是臺灣虐殺兒童是第一名的部分,絕對沒有這樣的事情。

沈委員智慧:臺灣虐殺兒童不是名聞世界嗎?

陳部長時中:至少在我知道的範圍不能說名聞世界。

沈委員智慧:我剛才說明的案例有如古代皇帝對人行刑的態度來對兩歲的孩子,你認為這對臺灣沒有負面的影響?你還要……

陳部長時中:這樣的個案是非常的可惡,但是你說這樣的個案或臺灣因為兒虐案而名聞世界,這部分我不承認。

沈委員智慧:因為你擔任部長,所以你不會承認,我期待在你不承認之下,你身為部長,只能在你目的事業主管的部分加強。但是部長,我們會修改相關完善的法律,只有完善的法律、完善的環
境,全民共同保護我們的孩子。給我1 分鐘的時間,我最後再問一個問題,你贊成孩子一半屬於父母,另一半屬於國家的嗎?

陳部長時中:基本概念上孩子是獨立自主的個體,我們要尊重其自主權。

沈委員智慧:雞同鴨講,部長,我再問你,我們可以把孩子的一半當成國家財產般保護他,另一半是屬於父母的,這種概念你能接受嗎?

陳部長時中:確實我們兩個概念差很多,我不會把小孩當做財產這樣的概念來看待。

沈委員智慧:把孩子當成是國家共同的,我們有責任保護孩子,他們是國家未來的主人翁,國家有一半是……

陳部長時中:國家應該保護他,站在兒少最佳利益的前提。

沈委員智慧:你不要誤解我,把他當成財產。我們今天不在談政治,不要有太政治化的術語,好不好?

陳部長時中:我是談兒少的理念。

沈委員智慧:對,我在告訴你一個理念,在美國的孩子之所以不會被虐殺,應該不是說不會,而是為什麼他們的虐殺案件很少?因為他們把孩子的一半當成屬於父母,另一半屬於國家,國家共同
保護,每人看到任何對孩子的虐待行為,每人都會檢舉。所以他們共同大環境是保護他們孩子的,而我們不是,我現在是問你這樣的概念,我就這樣的概念詢問你,你都還搞不清楚,你還說我
把他當成財產。部長,不要扣我帽子,孩子不是財產。

陳部長時中:我弄得很清楚,任何先進國家的制度都有值得我們學習的地方,我們都站在兒少最佳權益學習各方制度……

沈委員智慧:對於你這樣的態度,我同意。

陳部長時中:然後建立起來,保護他,這是我們應該做的。

沈委員智慧:我希望你加油努力,我們是站在一個鼓勵、加油,也希望臺灣真的給孩子一個安全的環境,是我們共同努力推動的目標,這跟政治無關,好嗎?

陳部長時中:當然。

沈委員智慧:部長,不要亂扣我帽子。

陳部長時中:沒有。謝謝委員。

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