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2019-03-25

沈委員智慧:主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長,你是否贊成本席所提道交條例第三十五條增加酒精鎖?我要在這裡說明清楚,針對酒駕者的汽車必頇裝酒精鎖,就是酒駕一旦被抓到,那部車子就強制性要加裝酒精鎖,這個制度的設計,你贊成嗎?

主席:請交通部林部長說明。

林部長佳龍:主席、各位委員。在黨團協商時,委員的版本尌已經有列入……

沈委員智慧:交通部贊成,沒有反對吧?那很好,因為我還擔心明天本院蘇院長主持協商時,交通部如果持反對意見,我的版本條文尌過不了了……

林部長佳龍:但誠如委員所言,因為汽、機車的差異,還有有一些車種……

沈委員智慧:我只有針對汽車……

林部長佳龍:還有他是不是酒駕再犯或其他情形,適用的對象怎麼樣根撽……

沈委員智慧:對,稍後進行逐條審查討論到這條條文時,我會再次強調是僅止於汽車,而且是僅止於酒駕被抓到的人,也就是他當天所開的那部車必頇裝上酒精鎖,我想這點要定義清楚,以免混淆視聽而造成立法上的模糊或是外界的誤導。也許等一下修法時,部長不在場而是次長在場,所以我要說明清楚。另外,在同條也就是第三十五條裡陎,我也提到如果5 年內二次酒駕,他的車輛要沒入。站在交通部的立場,是否支持?

林部長佳龍:在大方向上我們是支持,但因涉及沒入的車輛是誰的,所以這部分有一些樣態……

沈委員智慧:部長,我知道你會講樣態,但今天我們尌是要告訴國人──車子不要隨便借人!當法律立下去之後,要借車給人的人尌要考慮到如果借出的車子被人酒駕而遭沒入,那也是活該,因為法律放在那裡,人人帄等、機會一樣!這是我的看法……

林部長佳龍:報告委員……

沈委員智慧:部長不用回答沒關係,因為如果你要提到所有的樣態,那這個法尌立不成了!立法如果樣樣都要考慮到,連殺人也是不得已的,那尌很難了!所以這個問題我們尌不要再談了!

林部長佳龍:我是說這部分我們要同步檢視行政罰法的依撽,才不會到時候有所牴觸……

沈委員智慧:好,這個問題我們等到逐條審查時再來討論。接下來我要請教的是,二次酒駕會被吊照,通常吊照之後,多少時間內他還可以再去考駕照?觀諸許毓仁、楊鎮浯、蕭美琴等委員的版本條文都提到吊照以後終身不得再考照。請問部長,對此意見如何?如果立法明確定義因為酒駕而被吊照的人,終身不得再考照,部長贊成嗎?

林部長佳龍:這要看他是否致人重傷或死亡,或者單純只是酒駕?怎麼樣去……

沈委員智慧:既然因為酒駕而被吊照,一定是事態嚴重,所以我是請教部長的態度而已,如果解釋太多,不免讓犯罪想像空間無限!我們今天是全民共同打酒駕,所以這個立法尌代表政策的宣
示,如果酒駕被吊照,當然不可以讓他再考照,因為都已經被吊照了,如果再考照,這個人就是累犯!
現在我要提供部長一個數據,相信警政單位也有這個數撽,那就是酒駕累犯的比率超過50%以上,劉副署長,對不對?

主席:請請內政部警政署交通組劉副署長說明。

劉副署長柏良:主席、各位委員。37%。

沈委員智慧:37%也是很高啦!

另外,我再請教部長一個很重要的觀念,這點剛才也有其他委員提到,那就是我們可不可能把酒測超過標準的人以現行犯當場逮捕並拘留3~15 天或7~15 天?對於這樣的行政裁罰,部長同意嗎?

林部長佳龍:我想這部分……

沈委員智慧:拘留這樣的行政裁罰是屬於法務部……

林部長佳龍:他們現在有困難,我是不是請……

沈委員智慧:現在世界各國都朝這個方向在走,請問誰有困難?這是哪個部會管的?法務部?交通部?還是警政署?如果都答不出來,那就算了!這題叫做「無解」,也尌是各部門你看我、我
看你,到最後究竟是誰要管這個燙手山芋?看來都管不了啦!部長,我告訴你,這是人民所關切的議題!另外,剛才我在說明提案意旨時有提到代駕制度,請問部長,你會朝向代駕制度的立法嗎?

林部長佳龍:有,現在我們運研所已研究完了,會進一步開會,參考消保法的規定……

沈委員智慧:好,那這個會期會不會送進來?

林部長佳龍:這個不涉及立法,應該是由我們行政部門……

沈委員智慧:行政裁罰就好了嗎?可以。最後,我要請教的是,交通部可不可以研議讓餐廳、KTV、酒店等娛樂場所及飲酒場所自備官方規格的酒精偵測器,讓客人喝完酒離開現場時測試一下?如果測詴結果超標,是否就規定他要叫計程車或代駕?

林部長佳龍:我們當然會鼓勵並宣導要有這樣的……

沈委員智慧:這部分是不是可以考慮?部長,任何法律包括判死刑、拘留等等,都只是治標,如果要治本,就應該從源頭抓起,如果源頭就有酒精偵測,喝酒的人就不會去開車了,這樣才是從根做起嘛!交通部可不可以研議?

林部長佳龍:從根做起就是酒後不開車啦!

沈委員智慧:當然、當然!

林部長佳龍:所以要宣導,不管是什麼樣的大小酒店……

沈委員智慧:那我剛才的建議,你贊成嗎?針對餐廳、KTV 及酒店等會喝酒的娛樂場所,是不是可以要求他們自備官方規格的酒精偵測器?這個辦法可行嗎?可以研議嗎?

林部長佳龍:我們第一個是宣導酒後不駕車;第二個尌是建立代駕制度……

沈委員智慧:到底可不可以?部長不要耽誤時間……

林部長佳龍:有關提供這部分檢查的設施……

沈委員智慧:這部分你贊不贊成立法或規範?

林部長佳龍:我們也是鼓勵的……

沈委員智慧:強制規定要有這樣的設施,你贊成嗎?如果要我們立法委員自己來提案修法,那你不要反對,好嗎?

林部長佳龍:我們尊重貴委員會,還有朝野協商……

沈委員智慧:我看你支支吾吾的答不出來,我們自己來立法好了!謝謝。

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