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2019-03-27

沈委員智慧:主席、各位列席官員、各位同仁。請問局長,韓國瑜到香港、澳門及大陸,有沒有涉及國家安全?

主席:請國安局彭局長說明。

彭局長勝竹:主席、各位委員。基本上,這是一個程序的問題,他到港澳是去談都市發展、都市建設,有關經濟上的發展狀況,我們表示尊重。

沈委員智慧:你認為有沒有涉及國家安全?

彭局長勝竹:基本上,這是一個地方首長的參訪,就他自己所宣達的去做經濟上的交流,我不認為在他宣達的事項裡有些什麼樣的安全……

沈委員智慧:有人說,韓國瑜和中聯辦的主任關起門來談,不管是談什麼內容,請問這涉及國家安全嗎?香港中聯辦的層級有能力、有條件涉及國家安全嗎?他只不過是個連次長級都算不上的人物,這種人有能力涉及兩岸的國家安全嗎?

彭局長勝竹:既然這是中央下設的一個機構,不管他的層級是什麼,基本上都有一個溝通的管道。

沈委員智慧:他有能力讓韓國瑜賣台嗎?

彭局長勝竹:這我不知道,要看他們討論的內容。

沈委員智慧:你代表國家安全單位,現在上自總統、下至陸委會都在懷疑韓國瑜有高度洩密的可能。剛才本席到內政委員會,陸委會主委還想為了韓國瑜量身訂做,制定行政首長赴港澳參訪的相關管理條例,甚至要對他開罰。所以本席很好奇,他犯了國家安全的哪一條法?還是洩漏了什麼樣的國家安全機密?我相信國家安全局有相關的情報系統,因此我想向你們請教、驗證看看,韓國瑜賣了台灣什麼?韓國瑜洩漏了什麼國家機密?韓國瑜對台灣的國家安全到底洩漏了什麼東西?我想要請教一下局長。

彭局長勝竹:陸委會在內政委員會表達的事項,委員一定比我還清楚。陸委會會有這樣的決定應該是看到相關的程序問題,或是對他的談話內容是不是會牽涉到國家安全有所質疑,所以才會問嘛!如果他談的內容有涉及安全問題,等他們的談話內容公布之後,我們就可以知道。但是……

沈委員智慧:局長講話很實在,就是要看談話內容。韓國瑜和香港中聯辦主任的談話內容有公開讓大家知道嗎?還是說國安局很厲害,派了一個人在他身邊全程錄影,否則蔡英文總統怎麼會知道?陳明通主委怎麼會知道,並且認為他有問題,要為了他量身訂做來修法?請問國安單位是否有派人跟隨在旁邊側錄,有嗎?這要講給大家聽,我覺得今天不該是秘密會議,如果是講這個議題也沒什麼嘛!讓大家知道嘛,解釋疑慮嘛,國家安全的最高機構就是你們國安局,韓國瑜到底有沒有賣台,你們要講清楚,一斤賣多少?怎麼賣法?賣台的方式、路徑又是什麼?你們有證據嗎?你們有側錄嗎?還是裡面有什麼更高明的見解?用想當然爾如何如何的方式嗎?你們真的很會幫人家扣紅帽子、扣黑帽子的功力,但我想知道主管兩岸事務的最高安全機關查到了什麼?

彭局長勝竹:我想我還是回應委員剛剛所問的問題,有關陸委會說要針對港澳條例去做一些修法……

沈委員智慧:你不要繞到別的地方去,我只問你,查到了什麼?你們有查到韓國瑜洩了什麼密嗎?還是賣台賣到哪裡,查到了嗎?這是你們安全機構的責任義務啊!查到了沒有?

彭局長勝竹:還需要去瞭解。

沈委員智慧:還是查無所悉?還是不知道?

彭局長勝竹:還需要去瞭解。

沈委員智慧:瞭解之後,會不會告訴本席?會不會告訴我們立法院,韓國瑜賣台賣到哪裡?他馬上就要回來了,你們多久之後可以告訴我?

彭局長勝竹:我只能說我們持續瞭解。

沈委員智慧:你們可不可以在一週內去瞭解後告訴我們?因為韓國瑜回來之後,大家一定會想問這個問題。民進黨鋪天蓋地、從上到下都在打韓國瑜賣台,那到底是賣到哪裡去?我們的賴清德前院長也說賣台、賣台,不知道到底是賣到哪裡?一斤賣多少?怎麼賣法?賣台途徑、賣台事由、賣台內容是什麼?如果沒有的話,就是製造假新聞!就是一國多制!就是民進黨式的一國兩制!

主席:謝謝沈委員。未及答復的部分,你們再提書面,好不好?

沈委員智慧:我算過,從陳水扁、呂秀蓮、陳菊、賴清德及民進黨一堆的縣市長都去過大陸,政府有沒有用同樣的規格、標準、法令伺候他們?有沒有要求他們公開說明?我們國安單位歷年來有沒有針對這些人到大陸賣台賣了多少次去瞭解,因為他們才是最需要被統戰的對象嘛!被統戰多少?從陳水扁、呂秀蓮到……

主席:謝謝沈委員……

沈委員智慧:你再給我幾秒鐘,我把它講完。所以,你們不要有兩套標準,我希望國安單位把歷年來去大陸的民進黨人士查清楚,從陳水扁查起,到現在有去大陸的首長級以上的人都要查,查清楚這些人有沒有賣台、他們在那邊說了什麼、有沒有向我們國家的安全單位、內政部、陸委會報告?如果沒有的話,就不要用這種民進黨式的一國兩制,這叫做逢韓必反,我要恭喜民進黨,你們把韓國瑜打紅了,最後的敵人就是韓國瑜。謝謝大家。

主席:國安局,這倒是可以協調陸委會,將每一個出訪者的相關情形做成比較表,可以的話就報本委員會。

 

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